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为什么因“王者荣耀”起诉腾讯? | 佟丽华在媒体座谈会上的说明

 
题图:北京青少年法律援助与研究中心就“王者荣耀”手机网络游戏对腾讯公司提起未成年人保护民事公益诉讼一案举行媒体座谈会。
 
作者:佟丽华,被媒体称为“中国公益律师领军人物”,他1999年、2005年先后创建北京青少年法律援助与研究中心和北京致诚农民工法律援助与研究中心,美国耶鲁大学法学院和哥伦比亚大学法学院访问学者。本文来自:儿童权利在线(ID:ertongquanli)。
 
导语
 
2021 年 6 月 2 日下午2 点,北京青少年法律援助与研究中心(以下简称“中心”)就“王者荣耀”手机网络游戏对腾讯公司提起未成年人保护民事公益诉讼一案,在中心会议室举行了媒体座谈会,共有 30 余家媒体参加了会议。
 
6 月 1 日上午,于旭坤、陈强两位律师到北京市第一中级人民法院递交了诉状。中心在“致诚儿童”公众号发布消息后,收到了 570 多条留言。社会上的反响也很强烈,北京日报、团中央权益部和中国青年报等多家主流媒体分别在微信公众号、微博等平台进行转载,绝大多数人持赞成态度,但也引发部分人的质疑。在媒体座谈会上,本案代理律师陈强提出了起诉的具体的法律法规依据,并展示了部分证据,向大家详细介绍了腾讯公司在“王者荣耀”游戏中存在的违反未成年人保护等法律的事实。本案代理律师于旭坤则介绍了部分证人证言以及研究观点,向大家列举了“王者荣耀”给未成年人造成的危害。
 
随后,中心主任佟丽华向大家阐述了为何会就“王者荣耀”向腾讯提起公益诉讼,并现场回答了部分媒体记者的提问。以下内容主要是根据佟丽华现场发言和答问整理。
 
01 不规范的互联网快速发展可能搞垮下一代,这不是耸人听闻,这是残酷的现实。
 
中国互联网发展太快了,2014 年才开始 4G 普及。2015 年以来,各类手游开始在中国快速发展。我们可以看到,近几年来以腾讯、网易为代表的手机游戏发展非常快。王者荣耀这款游戏是在 2015 年底才开始公测的,到现在满打满算也就是 5 年多时间。另外,短视频、网络直播也迅速风靡,逐渐成为未成年人青睐的休闲娱乐方式。快手短视频 APP 于 2013 年上线,抖音于 2016 年正式上线。我们会发现,近七八年的时间里,网络游戏、网络直播、网络视频、网络社交发展非常迅速,可以说超过了很多西方国家。
▲ 中国的手机游戏制作技术正在飞速发展。腾讯公司 2020 年年报第 5 页提到:“我们升级了渲染技术,以最小的性能消耗增强视觉效果,为未来的升级提供更丰富的内容及游戏体验”。
 
根据 2020 年团中央发布的《2019 年全国未成年人互联网使用情况研究报告》显示,2019 年我国未成年网民规模为 1.75 亿。大家都知道,这次人口普查的数据刚出来,根据最新的人口普查数据我预测,目前我国未成年人数应该是 3 亿多一点,这其中还包括婴儿。但是在 2019 年时,我国未成年人上网规模就已经达到了 1.75 亿,其中 61% 的未成年网民会经常在网上玩游戏,玩手机游戏的为 56.3%。未成年网民中看短视频的比例为 46.2%,看直播的比例为 19.8%。值得我们注意的是,这是来自 2019 年的数据。换句话说,其实现在未成年人玩游戏、看短视频和直播的人数比例会更高。
 
互联网平台快速发展有好的一面,即孩子接受信息知识更加便捷;但是也有糟的一面、不好的一面。其中最糟的一面就是对未成年人的成长带来了严重的负面影响。刚刚于旭坤律师介绍了这些负面影响。比如:影响孩子身体健康的问题。长期玩游戏、盯着手机屏幕看,给孩子身体带来了严重损伤。
 
另外,对青少年来说,沉迷手机游戏不仅会毁坏身体,还会严重影响其心理健康。近些年来,孩子自杀、自残的问题成为我国未成年人保护领域让人头疼的问题,我到一个地方调研,当地教委主任就问我一个问题:怎样预防孩子自杀啊?未成年人自杀是个复杂的问题,但网络游戏等带来的不良文化是其中不可回避的一个因素。还有因孩子长时间上网引发的家庭矛盾尖锐问题。我们总在强调家庭、家教、家风对一个社会的重要意义,但是因为孩子现在大量的时间在网上,有的甚至是沉迷网络游戏,这进一步激化了家庭亲子关系。
▲ 昨天文章发出后,有家长在公众号后台留言,并发送了这张:“我家小伢被王者害惨了!手机砸了七八部,我头发都白了一半。玩游戏,连他自己的父母都不认得了……”
 
另外是历史认知问题,我们一直在呼吁要珍惜中华民族的传统文化。那么,什么是传统文化?传统文化是由历史人物承载的,没有了人何谈传统文化?传统文化是由历史人物所承载的,这些历史人物是中华民族优秀传统文化的灵魂。但在“王者荣耀”游戏中,我们看到,这些历史人物的形象被严重扭曲,这种做法直接扭曲、践踏了中华民族的优秀文化,从根源上毁坏了优秀传统文化的灵魂。现在有很多家长说,提到李白,孩子们不会想到诗仙,而首先会想到王者荣耀中的剑客。
▲ 推送发出后,读者在微信公众号后台的留言。
▲ 在王者荣耀中,“仲夏夜之梦”是貂蝉的一款皮肤。
 
▲ 2018年,在王者荣耀官方微博中,李白、韩信被组成“CP”。韩信的人物介绍中有“在乎李白”字样,李白的人物介绍中则有“在乎韩信”字样。
 
近七八年来,我国网络游戏、网络直播,网络视频之所以能够快速发展,甚至超过了很多欧美发达国家,是因为:第一,很多发达国家的上网速度没有我们快、上网没有我们便捷。第二,他们的智能手机普及率也不一定有我们高。第三,我们有些公司开发的是大量低成本的、劣质的、适合手机玩的游戏。换句话说,我们在这方面走在前面,那么就很可能要第一个承受风险和代价,其中最明显、最可怕的代价就可能毁掉下一代甚至几代孩子的健康成长,这是一件可怕的事情。我们不是想耸人听闻,而是想告诉大家,这是需要正视的正在发生的现实。
为什么只起诉王者荣耀?只起诉腾讯?第一,中心工作人员精力有限,只能先找最有代表性的、最典型的去起诉。第二,中心也并不排斥在合适的时候起诉其他的互联网公司。有很多了解中心的人都知道,中心是一家有着二十几年历史的未成年人保护机构,始终在关注互联网的发展对未成年人健康成长带来的影响。近年来,互联网行业正在给未成年人的健康成长带来严重的影响,这一问题无法回避,这是国家的大事,是涉及到中华民族健康发展的大事。所以我们就“王者荣耀”游戏问题起诉了腾讯。我们希望就这个案件,告诉腾讯以及其他互联网平台、告诉整个社会,我们要正视当前以手机游戏为代表的快速发展的互联网行业给未成年人成长带来的威胁和损害。
 
02 大的互联网平台有义务建设儿童友好型的网络平台。
 
有些人误以为,中心起诉是要禁止未成年人玩网络游戏;有些互联网平台的工作人员甚至以威胁的口吻说,既然对互联网平台未成年人保护有那么多要求,那干脆就完全禁止青少年参与就行了。这完全是误读。我们从来都不是反对未成年人适当玩网络游戏,反对的只是致瘾性的网络游戏,反对的是充满暴力、色情、扭曲历史人物形象的网络内容。
 
我们强烈建议,大的互联网平台有义务建设儿童友好型的网络平台。这次《未成年人保护法》修改,在“网络保护”专章,第六十五条明确提出,“国家鼓励和支持有利于未成年人健康成长的网络内容的创作与传播,鼓励和支持专门以未成年人为服务对象、适合未成年人身心健康特点的网络技术、产品、服务的研发、生产和使用。”第七十四条第二款规定,“网络游戏、网络直播、网络音视频、网络社交等网络服务提供者应当针对未成年人使用其服务设置相应的时间管理、权限管理、消费管理等功能。”这为互联网企业服务未成年人健康成长、建立儿童友好的互联网平台提出了明确法律要求。
 
6 月 1 日,新华社发表了《这些平台,新华社喊你来补青少年模式漏洞!》的文章,记者体验了多个平台的青少年模式,结论就是很多平台漏洞很多、内容单调乏味,青少年不愿参加。
 
我也接受了该记者的采访。在采访中我与另外一位专家有着高度共识:当前青少年模式难以发展起来的根本原因,是因为色情、暴力、恶俗等不良信息客观上会带来流量,推高网络平台的广告估值,给其带来巨额利益;而真正吸引未成年人参加、有益未成年人健康成长的青少年模式是需要投入大量人员、资金去建设的。前者是躺着就可以赚钱,后者是要花钱,这对公司决策者来说当然意义不同。所以导致的结果就是,很多平台设置了青少年模式,也可能有几个人在做相关工作,但从公司决策层来说根本不关注。公司决策层关注的是利润、是金钱,是如何获得更好的利益。
▲ 王者荣耀人物妲己,其台词包括“请尽情吩咐妲己,主人”“主人的命令是绝对的”等等。
 
所以我们看到,一些互联网平台设置青少年模式也好,有几个人做了一点事儿也好,包括节假日做一些宣传活动也好,更多是一种公关宣传活动。包括有的平台出了一些社会关注的问题,受到了处罚,于是就勉强做了一些以未成年人保护为主题的事情。我们从一个专业的未成年人保护的角度来分析,这些平台的未成年人保护工作更多像是公关之举,而不是战略举措。换句话说,当前这些大的平台给未成年人健康成长带来的形势是严峻的。
 
我们并没有说不让未成年人玩游戏,而是呼吁大家意识到,现在互联网发展这么快,有太多影响未成年人健康成长的垃圾。优秀的、适合未成年人身心健康发展的内容和服务,包括好的青少年模式没有发展起来,这才是问题的症结所在。我们认为,一些大的互联网平台有责任去开发真正适合未成年人使用的健康的内容和服务,包括高质量、有益于未成年人身心健康、不会致瘾的游戏,这些平台要投入更多的人力、物力去做这项工作。
 
03 本次公益诉讼的诉讼请求是什么?
 
总的来说,本次诉讼请求共涉及到三方面、六项具体诉讼请求。
 
一是整改。本次诉讼的前四项诉讼请求均涉及到希望腾讯就“王者荣耀”现存的相关问题内容进行整改,我们认为这是腾讯应该做的。
 
二是请求腾讯成立专项基金,去帮助那些因玩“王者荣耀”致瘾的青少年戒除网瘾,帮助、支持他们健康成长。过去这些年来,一些未成年人,现在有些可能已经成年了,这些人因为王者荣耀成瘾严重,身心损害严重,王者荣耀应该承担责任,腾讯公司应当承担责任。
 
三是希望腾讯公司成立专项基金,拿出钱来,去支持未成年人尤其是农村留守儿童,从虚拟世界走出来。又要到暑假了,现在孩子缺的是安全的活动场所,孩子缺的是室外的、安全健康的活动场所和活动形式。这也是很多孩子被动在虚拟网络空间度过他们课余时间的因素。在这个问题上,农村的留守儿童尤其严重。父母不在身边,表面看来一时玩游戏是最安全的,但从长远来看这对这孩子身心成长是最有害的。所以从这个角度来说,我们希望腾讯拿出专门的一笔专项基金,为留守儿童在每一个乡镇去建一个足球场、篮球场,设计一些全国性的比赛竞技体育活动,组织一批人去组织孩子们踢足球、玩篮球。
▲ 孩子们在土地上踢足球。图源:闻舞视界。
 
这个想法来源于我到一个乡镇的一次评估。当时我作为专家去某省评估国务院关爱保障留守儿童和困境儿童政策的执行情况。在一个乡,有个孩子原来就沉迷手机游戏,校长告诉我为什么他不再沉迷了。原来,他们学校组织了足球队,一到节假日、周末就训练,放学了也会训练。这个孩子踢球踢得特别好,他的兴趣从手机游戏这个虚拟的空间转移到现实的空间。他的身体由原来特别弱,到后来变得特别健康、强壮。这个真实的故事一直让我印象深刻,我们面临着如何让孩子从虚拟世界走到现实世界的问题,解决好这个问题是保障孩子身心健康成长的关键,这是当前我们国家也好、企业也好必须要思考的严峻问题。
 
因为这些手机网络游戏,尤其是王者荣耀给农村留守儿童带来的影响更大。所以希望腾讯成立专项基金,去关注留守儿童,去支持留守儿童的健康成长。关爱保护留守儿童不仅是国家的责任,影响了这些孩子健康成长的企业也必须担负起责任,这是我们希望通过诉讼解决的。
▲ 推送发出后,读者在微信公众号后台的留言。
 
以上是我们本次公益诉讼的主要诉讼请求。我们没有提出过要一分钱给我们中心。我们不希望因为这次诉讼获得任何收益,我们希望通过诉讼让腾讯公司去纠正自身存在的问题,让腾讯公司去承担该承担的责任,让那些已经致瘾的孩子和家长获得物质补偿,让那些受到严重影响的留守儿童获得补偿。我认为这是腾讯公司回避不了的法律责任。我希望腾讯公司能够正视自身的这些责任。
 
04 为什么提起的是公益诉讼?
 
本次诉讼提起的是未成年人保护民事公益诉讼,那么如何理解公益诉讼?
 
2012 年修订后的《民事诉讼法》就规定了社会组织提起民事公益诉讼的制度,该法第五十五条第一款规定:“对污染环境、侵害众多消费者合法权益等损害社会公共利益的行为,法律规定的机关和有关组织可以向人民法院提起诉讼。”
 
从法律的角度来说,《民事诉讼法》不可能规定所有的案由,只提了环境污染,侵害众多消费者合法权益的案由。但我认为,要准确理解上述“等损害社会公共利益的行为”,应该包括除了环境污染、侵害众多消费者合法权益行为以外其他损害社会公共利益的行为,比如未成年人群体的合法权益,显然就应该是公共利益。
 
新修订的《未成年人保护法》第一百零六条规定:未成年人合法权益受到侵犯,相关组织和个人未代为提起诉讼的,人民检察院可以督促、支持其提起诉讼;涉及公共利益的,人民检察院有权提起公益诉讼。
 
2021 年 1 月 1 号,最高人民法院新发布的《民事案件案由规定》增加“未成年人保护民事公益诉讼”案由,明确确认了社会组织就未成年人权益受到侵害案件提起民事公益诉讼的制度。中心 2003 年在北京市民政局注册,长期从事未成年人法律服务、实证研究和普法培训等工作,是一家专门从事未成年人法律援助和研究的社会组织。根据未保法等规定,社会组织是保护未成年人的责任主体之一,我们有责任为此提起公益诉讼。
 
05 给所有互联网公司提出的建议
 
尽管我们只起诉的是腾讯公司,但我们也在关注其他有些平台对未成年人身心健康发展的影响问题。希望互联网公司的决策层认真学习未成年人保护法等相关未成年人保护的法律政策,研究制定本平台未成年人保护的具体制度以及发展战略。平台在战略层面不重视,当前问题不可能得到很好解决。
 
未成年人保护对互联网平台来说不是可有可无的事。新修订的未保法对互联网公司在未成年人保护方面提出了很多新的要求。我们希望互联网公司管理层认真学习未保法等相关规定。近几年来国家不仅修订了未保法,还出台了很多规章政策,比如:国家新闻出版总署就网络成瘾的问题、广电总局对未成年人节目管理的问题、国家网信办就儿童个人信息保护的问题等,都发布过专门的政策。
 
互联网公司管理层应该好好去思考一下,平台到底应该有着怎样的发展战略。原来大家都说未保法没有牙齿,这次大家可以去看一下,新未保法第一百二十七条规定,“信息处理者违反本法第七十二条规定,或者网络产品和服务提供者违反本法第七十三条、第七十四条、第七十五条、第七十六条、第七十七条、第八十条规定的,由公安、网信、电信、新闻出版、广播电视、文化和旅游等有关部门按照职责分工责令改正,给予警告,没收违法所得,违法所得一百万元以上的,并处违法所得一倍以上十倍以下罚款,没有违法所得或者违法所得不足一百万元的,并处十万元以上一百万元以下罚款,对直接负责的主管人员和其他责任人员处一万元以上十万元以下罚款;拒不改正或者情节严重的,并可以责令暂停相关业务、停业整顿、关闭网站、吊销营业执照或者吊销相关许可证”。
 
如果一个平台绝大多数内容是好的,青少年模式也是非常棒的,对社会发展尤其对未成年人健康成长有积极作用,那么即使偶尔出现一些小问题,也应该承认其社会价值,监管部门或司法机关也可以从宽处理;否则,如果只是唯利是图,放任垃圾内容的野蛮生长,那么这种平台只要违反了法律,就应该受到最严厉的处罚。
 
06 我们认同多方共治,但当前的重点还是互联网平台。
 
针对网上目前很多人发布的“家长的责任也很重要,家长也得管好孩子,不能将责任都推到互联网公司去”等评论,我们并不否认家长对孩子应当承担教育责任。我们认为家长在对未成年人的成长方面发挥着重要的、基础性的作用,家长应该多陪伴、教育和管理孩子,但目前情况是单纯依靠家长的作用是不行的。对于一个充满诱惑、风险、快感的虚拟环境,家长有时是无能为力的。未成年人本身年龄就小,自我控制能力比较弱,父母不可能紧紧盯着孩子,社会应当给未成年人、给家长建设一个健康的环境。
 
特别是对于农村留守儿童,家长更是无力的,这里有社会结构性的问题,互联网公司更应该担起社会责任。据国家统计局调查,2020 年全国农民工总量 2.856 亿人,据民政部统计,2020 年全国农村留守儿童 643.6 万名。我国农村留守儿童的问题是城镇化、现代化进程中的一个社会结构性问题,家长外出务工,无法将未成年人带在身边进行教养。我们更要看到的是,由于有 2.8 亿多农民工在外务工,而留守儿童的判断标准对父母外出务工的时长是有要求的,实际上受到影响的绝不仅仅是上述 600 多万已经登记的留守儿童,还有很多在农村的未成年人,也受到父母外出务工的影响。
 
因此,国家要研究如何让互联网行业更健康地发展,互联网行业也要担负起责任,这才是我们今天必须要强调的!
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现场媒体记者问答环节
 
—— 人民法院是否受理这起案件?
 
经济观察报:我想问一下昨天起诉,现在法院有没有受理?
 
佟丽华:第一,这个案子昨天刚刚去法院立案,我们的诉状大概 16000 字,证据材料包含 100 多项,所以说对法院来说,是否受理以及怎样受理也需要研究。现在我们没有法院是否受理的意见。
 
近些年来,司法机关高度重视未成年人司法保护工作。最高检积极推动强制报告、信息查询以及从业禁止等制度,不仅受到社会充分肯定,而且被新修订的未成年人保护法确立为国家法律制度。最高人民法院今年初就加强新时代未成年人审判工作发布专门政策,后来又成立少年法庭工作办公室,目前各省成立了 1800 多家少年法庭,这为加强少年审判工作打好了制度基础。但法院成立少年法庭是制度保障,不是最终目的,最终目的是要提高未成年人相关案件的审判质量,是要在更多案件审判中贯彻最有利于未成年人的原则,通过积极受理和审判案件,让未成年人权益得到最大限度实现。
 
最近,上海二中院在办理一起未成年人受到性侵的案件中,支持判决赔偿受害未成年人精神损害赔偿,这是开创性的判决,在最高人民检察院白皮书中受到肯定。我希望我们提起的这起公益诉讼,对法院来说不是压力,而是机会,使人民法院有机会可以通过司法审判的这样一个过程,来全面审视王者荣耀这样的游戏对未成年人群体权益的影响。
 
—— 就算腾讯拿出 100 个亿,去帮助中国农村留守儿童的健康成长,也不为过吧?
 
经济观察报:后续腾讯这边有没有跟您沟通过,他们是怎么表态的?您提到两个诉讼请求,腾讯应该拿钱帮助农村留守儿童成长,我也觉得建议挺好,有没有算过腾讯拿多少钱合适?
 
佟丽华:我们现在还没有和腾讯公司就这个问题进行沟通。至于诉讼请求,我们没有提出具体的诉讼请求数额。我认为就算腾讯拿出 100 个亿,去帮助中国农村留守儿童的健康成长,也不为过吧?
 
—— 网络平台应该建立未成年人保护机制。
 
楚天都市报:因为我们是市民报纸,对于一些具体的操作我们很感兴趣。比如说平时很多市民打电话过来说,我孩子今天拿我的手机充值了 8000 块、充值 1 万块,然后他不知道该怎么办,因为跟平台沟通也无效。针对这样的案例你有什么建议吗?
 
佟丽华:其实单靠个体处理这样的案件是非常难的。大家知道这次未保法增加了一个新的规定,要求互联网平台建立便捷有效的投诉机制,方便家长进行投诉。很多大的互联网平台缺乏这种机制,我自己都有过这样的经历,到处打客服电话,很多都是语音留言,你很难找到一个能跟你说话沟通这个事情的人。
 
这次未保法修订专门增加了互联网平台建立投诉机制,这是很重要的。但客观上说是不够的。我认为大的互联网平台应当建立未成年人保护机制,而不仅是投诉机制,投诉机制只是其中的一个重要内容。这次未保法明确规定了要建立投诉机制,如果平台真的能够建立这一机制,我希望他们在处理未成年人权益问题上能够更快一点,更专业一点。
 
—— 网络平台应当把发展优秀的青少年模式当成企业发展的战略。
 
新京报:我也有小孩,我也非常支持您的公益诉讼,因为在中国公益诉讼是非常少见的。我小时候也是个留守儿童,所以就对留守儿童深有感触,但是现在我作为一个成年人,我想很多游戏公司他们会辩解说我们把游戏设计成这样,也是为了一些成年人服务,或者说成年人有没有权利去接触这些色情赌博性质的东西?您有没有想过一种既保护未成年人,同时要避免一刀切,以至于把网络世界变得过于和谐的方案呢?
 
佟丽华:成年人玩的东西我不去评价,它当然也应该健康,要符合社会主义核心价值观。从未保法的角度来说,一是明确提出了网络直播、网络游戏、网络视频、网络社交等4类,要是针对未成年服务的话,要有时间、消费、权限的管理,这是对互联网平台提出的法律要求。
 
当然,所有针对未成年人的内容或者服务应该要有更高的要求,这并不是指呆板的说教内容,而应当是对未成年人有吸引力的和健康的,这就需要花精力、花心思、投入人力。所以从互联网平台的角度来说,我认为他们不应该把发展青少年模式当成是应对社会关注、国家关注的公关之举,应该把它当成平台发展的战略举措去做。
▲ 推送发出后,读者在微信公众号后台的留言。
 
—— 未成年人和大学生都需要受到特殊保护,企业不能为了赚钱不择手段。
 
创业邦:我想问一下在企业的发展和消费者的利益之间如何进行平衡?比如今天讲到的网络游戏问题,还有之前非常热门的校园贷问题。如果从公司的战略上去保护青少年的合法权益,应该怎么去做?
 
佟丽华:简单来说未成年人要受到特殊的保护,这是第一句话,因为我们有专门的立法。从大学生的角度来说,他们大多刚成年,刚步入校园,我认为也需要受到特殊的保护。第二句话,任何企业都要遵规守法,要讲良心,不能为了挣钱不择手段,无视未成年人、大学生等需要受到特殊关爱保护群体的权益。
 
—— 未成年人保护民事公益诉讼不能成为沉睡的案由。
 
游研社:您好,我们是一家来自游戏行业的媒体,我想问一个问题,根据您这边所发布的信息,这是全国首例社会组织提起的未成年人保护民事公益诉讼对吧?请问一下民非有公益诉讼的主体资格吗?你们是怎么得到的?
 
佟丽华:我刚才也介绍了未成年人保护民事公益诉讼的案由,这也是最高人民法院今年 1 月 1 号开始实施的。在环境公益诉讼当中,对什么样的社会组织可以提起环境类的公益诉讼,最高人民法院司法解释有明确规定,它包括两个核心标准,一是社会组织成立期限要满 5 年,二是在设区的市级民政部门登记注册。北京青少年法律援助与研究中心在北京市民政局登记,我们 2003 年登记,目前已经成立 18 年。参考环境类的公益诉讼,我们显然是符合提起公益诉讼的主体资格的。
 
另外要强调的是,这是一个最高人民法院规定的新案由,但希望它不是一个沉睡的案由,既然整个社会高度关注未成年人保护事业,未成年人权益保护面临那么多挑战,很多问题不是个别家长能够单独解决的,希望司法机关支持提起更多未成年人保护民事公益诉讼。
 
—— 我们愿意为孩子受到“王者荣耀”等游戏伤害的家长提供法律帮助。
 
南方都市报:你们的公益诉讼准备了多长时间?具体做过哪些调查?如果不以公益诉讼形式起诉的话,还有其他合适的方式提起诉讼吗?
 
佟丽华:近几年我们都在关注未成年人网络保护问题,这对我们来说不是新的问题。但是真正准备诉讼是近几个月来有专门的律师在研究。现在也有个别家长在跟我们联系,我在这里也表个态:孩子因为腾讯或其他公司的网络游戏导致权益受到损害,或者受到严重伤害的孩子父母,愿意向我们寻求帮助的,我们愿意提供帮助。我们可以根据具体情况提供法律咨询或进一步的法律帮助。
 
从“王者荣耀”游戏来说,几年来很多家长都在抱怨这个问题,都在为此苦恼,但依靠单个家长提起这样的诉讼是很艰难的。我们作为一家未成年人保护的社会组织,有义务提起这样的公益诉讼。
 
—— 未成年人保护是个需要耐心的事业。
 
南方都市报:如果法院真正受理这个案件,您觉得有几成把握可以胜诉。
 
佟丽华:我不会做这种评价。中国未成年保护事业是一个曲折发展的过程。我从99年做未成年人保护工作,今年已经 22 年了。我早期做未成年人保护工作的时候,和现在的情况完全不一样。在 04 年到 06 年全国人大修改未成年人保护法期间,我参与那个过程的时候,感觉不论是社会还是一些政府部门,对未成年人保护的态度,相对来说并不是那么积极。那个时候我们经常感觉孤独、无奈。
 
但是当前情况完全不一样了,可以说新时代未成年人保护事业取得了重大发展。大家可能注意到,未保法的修订取得了重大发展,最近,最高人民检察院、最高人民法院、民政部、教育部、公安部等都在发布相关的未成年人保护政策。整个社会未成年人保护的意识明显提高,我见证了中国这一领域的发展。尽管我们现在还存在很多问题,但是整个社会对于未成年人保护的关注程度是越来越高的,措施也是越来越得力的。很多事情不是一蹴而就,但是总要有人去做。我看到了一些问题解决的过程,有些用了十几年的时间才看到了曙光,看到了结果。所以说,有些问题很复杂,但总要有人站出来慢慢的去推动解决。
 
—— 国家应该加强对互联网的研究和监管。
 
工人日报:我也有朋友是在游戏公司做律师的,刚才一开始的时候您的律师提到游戏适龄提示等级是由人民日报还有腾讯公司联合出的这么一个等级。我之前了解是咱们国家对游戏并没有等级的划分,所以我不知道咱们刚才说的游戏适龄等级,它是有多普遍性的效力吗?还是它推广得有多好,或者它有多好的证明力?
 
佟丽华:关于适龄等级,我们目前有两个标准,一个是人民网联合腾讯、网易这些公司制定的,另外一个是互联网协会制定的。但实事求是的说,我们目前缺乏政府制定的国家标准。未来从国家的角度来说,应当加大一点力度。还是这句话,互联网发展太快了,如果我们的研究和管理没有跟上,会真的毁了下一代。
 
就诉讼坦率的说,其实我们注意到了各种不同的声音,绝大多数家长非常叫好。我昨天坐车给我同事打电话时,他们正在法院立案,他们跟我介绍立案的情况,出租车司机听说我们要起诉腾讯公司。我放下电话以后司机就跟我讲,你们起诉太有必要了,我的孩子去年 15 岁,正是青春期,因为王者荣耀父子关系闹得非常的僵,说他也不是,不说也不是。司机说太需要有人站出来了。绝大多数家长对我们是高度支持的,但是有个别人有反对声音,有的可能是长期玩王者荣耀游戏的人,有的可能是一些利益相关方,有的可能是认识问题,对此我们也表示理解。
 
—— 希望腾讯做君子不要做小人。
 
财经网:我也看了一些起诉包括王者荣耀在内的网络游戏的案例,发现要起诉还挺难的,第一点他们涉及到管辖权的问题,毕竟腾讯也是南山必胜客,第二点就是小孩在玩游戏的时候,他有签过服务条款,这些都会阻碍家长,包括未成年人的维权,当然个人的诉讼可能和公益诉讼有区别。但我比较好奇咱们做未成年人公益诉讼可能会面对哪些难点或者挑战?
 
佟丽华:第一,我希望像腾讯这样的大公司,要做君子,不要做小人。法律的问题我们就从法律的角度公开来讲,不要用一些公关的方式去处理。我们都珍惜中国大公司的发展。今天我可以公开讲,至少两年以前我就跟腾讯的人讲过,其实我多次研究要起诉你们的问题。我之所以没提起诉讼,是因为我认为腾讯还是中国一家不错的大的互联网公司,我们要承认他对中国经济社会发展的贡献,但是他的王者荣耀对未成年人的伤害方面,他没有正视存在的问题。
 
昨天我们的微信公众号发出以后,我在想腾讯会不会把我们的微信公众号封了,或者说至少审核通不过。但最后还是很快通过了,看的人还不少,所以我还是很欣慰。我希望腾讯公司能正视王者荣耀等游戏给未成年人成长带来的负面影响,采取有效的措施来解决这个问题。我们希望中国能够成长出一些真正有社会责任感、受到尊重的卓越的公司。
 
—— 这次诉讼就是要宣传贯彻新修订的未保法。
 
中国新闻周刊:我想问的一个问题是,为什么选择在这个时间去诉讼,是因为未保法实施,还是有其他的一些考虑?
 
佟丽华:主要是因为未保法实施。未保法这次修订在社会各方面反响都非常好,但是未保法只有落地才能真正保护未成年人的权益。要让未保法落地不仅政府要有所作为,家长要有所作为,社会各个方面都要有所作为。我们作为一个未成年人保护组织,在推动未保法的落地方面也要积极行动起来。可以这样说,我们这次起诉讼既是宣传未保法,也是推动未保法贯彻落实。



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